Re: Nouvelle règle sur les images DA

par **Oz'** le 24/1/2010, 14:59

Nan mais faut arrêter 2 minutes sérieux...
Il y a d'autres moyens pour montrer son attachement au forum et le meilleur, c'est de participer.

Prendre l'avatar que Aka a créé et le copier ne montre pas qu'on aime son travail.

Va dire à un flic qui te prend avec une contrefaçon d'un vêtement "euh Msieur l'agent, c'estun délire, c'est parce qu'en fait je kiffe ce que fait Calvin Klein...".

Il y avait d'autres moyens de le faire :
- demander un tuto à Aka pour l'avatar
- ouvrir un post de demande sur le forum

Là, vous pouvez trouver toutes les excuses que vous voulez, c'est du plagiat, que ça reste dans le cadre du forum ou non...

Ca ne remet pas en cause la relation de confiance avec les membres, bien au contraire.

Sur d'autres forums, ce débat n'aurait même pas existé. Le sujet aurait été clos et déplacé.

Nous, nous prenons notre temps pour vous expliquer nos décisions.
Quand il y a un pb, on reste disponible par MP ou par mal pour en discuter (et Meuh, tu es très bien placé pour le savoir).

Donc, arrêter avec vos argument. Je n'ai pas dit qu'il y aurait sanction, c'est Aka qui décidera.

De plus, les screen sont pris justement dans la mesure où si Aka veut des sanctions.
Il faudra les justifier si un membre la conteste.

Il n'y a pas de guerre Staff/membre. Nous avons pris une décision que certains membres ne comprennent pas, nous vous expliquons pourquoi, ni plus ni moins.

par **Meuh²** le 24/1/2010, 15:17

Je crois surtout que vous prenez ça beaucoup trop au sérieux.
M'enfin, moi j'arrête là.

par **Da'funk** le 24/1/2010, 18:41

Sur d'autres forums, ce débat n'aurait même pas existé. Le sujet aurait été clos et déplacé.

Ah ? Perso ' je suis sur des forums ou il y'a plus de membres que ici , qui sont peut être aussi connus et on demande souvent l'avis des membres Wink

Nenya a écrit:

Quand on veut
avoir la prétention de "débattre", on s'assure d'être un minimum exact
dans ses arguments. Jamais nous n'avons dit que nous interdisions les
stocks libres de droits et tout le monde le sait. Sauf ceux qui n'ont
pas pris la peine de lire correctement les règles; bien sur ....

J'ai jamais eu la prétention de quoi que soit , évite ces petites attaques merci(si j'étais susceptible j'aurais pu mal le prendre .)
En plus on va me donner un cours sur l'argumentation maintenant , ben je prends volontiers Wink

Au cas ou tu douterais de mes capacités intellectuels, pour les stocks libre j'avais quand même compris qu'ils étaient autorisés , Wink

Pour finir le règlement je l'ai lu et approuvé et ceci le jour de mon inscription !

Meuh² a écrit:Je crois surtout que vous prenez ça beaucoup trop au sérieux.
M'enfin, moi j'arrête là.

Là je suis entièrement d'accord , sa en devient inquiétant limite ...
Des comparaisons avec de la contrefaçon , incitations à la drogue , au vol OMG.

Et dernier petite nouveauté , une contrefaçon d'avatar sa en devient hilarant là ...

Je rappelle qu'on est sur un forum graphique , on se croirait dans un commissariat O_o
Je veux bien comprendre que certains prennent le règlement et leurs responsabilités afin de le faire appliquer à coeur , mais là c'est un peu trop .
Ce qui est marrant c'est que pas une fois j'ai entendu le Staff dire "je vous comprends mais" , en résumé d'ailleurs leurs arguments sont en bétons et les nôtres sont inutiles , je vous vraiment pas ou est l'intêret d'essayer d'imposer son avis comme ça -__-
C'est un dialogue de sourds là !

par **Dark-Fantasy** le 24/1/2010, 18:53

Meuh² a écrit:Je crois surtout que vous prenez ça beaucoup trop au sérieux.
M'enfin, moi j'arrête là.

Sans faire le léche-cul auprés du Staff du forum Illusion-Art , je peux comprendre que certains membres prennent au sérieux l'art graphique en s'exprimant avec passion .

Aprés c'est juste une question de point de vue entre membres du forum , si certains d'entre vous veulent former une élite de graphistes voulant surplanter d'autres forums consacrés au même théme sur Forumactif alors c'est vôtre droit ! Mais avant de prendre cette initiative , il faudrait d'abord que le forum soit trés fréquenté et bien évidemement trés actif .

par WT le 24/1/2010, 18:55

Prétendre qu'on impose nos idées, alors que vous souhaitez imposer les vôtres...c'est pas mal j'avoue.

Bref, tu penserais quoi si on te prenait ta dernière signature, et qu'on changeait juste le pseudo pour l'adapter à soi-même ?

Si ça ne te dérangerait pas, au temps pour moi, je comprends que tu ne puisses comprendre nos arguments Wink

par **Dark-Fantasy** le 24/1/2010, 18:59

Le commentaire était destiné à Da'Funk ou à moi-même ? Parce que j'ai juste donner mon point de vue à ce sujet et je n'ai fait aucune suggestion sur cette affaire .

par **ERG.** le 24/1/2010, 19:00

Dark-Fantasy a écrit:Le commentaire était destiné à Da'Funk ou à moi-même ? Parce que j'ai juste donner mon point de vue à ce sujet et je n'ai fait aucune suggestion sur cette affaire .

pas à toi, vu que ton pdv est favorable au S T A F F...

par **Dark-Fantasy** le 24/1/2010, 19:02

ErG. a écrit:
pas à toi, vu que ton pdv est favorable au S T A F F...

Peut-être mais mais lorsque vous répondez à un membre du forum en particulier , ne serait-il pas plus judicieux de citer son commentaire dans le topic ? Comme ça éviterait comme actuellement une confusion dans la discussion.

par **Da'funk** le 24/1/2010, 19:05

WT a écrit:Prétendre qu'on impose nos idées, alors que vous souhaitez imposer les vôtres...c'est pas mal j'avoue.

Bref, tu penserais quoi si on te prenait ta dernière signature, et qu'on changeait juste le pseudo pour l'adapter à soi-même ?

Si ça ne te dérangerait pas, au temps pour moi, je comprends que tu ne puisses comprendre nos arguments

J'essaie pas d'imposer mes idées ,ni que vous partagiez mes opinions d'ailleurs , j'essaie juste de vous faire comprendre mon point de vue car d'après certaines réponses c'est pas encore sa.
De plus je sais pertinemment que la loi ne va pas changer et que c'est vous les patrons .

Pour reprendre ton exemple , honnêtement je le signalerais mais j'en ferais pas tout une histoire , ce n'est que du graphisme après tout.
Et entre copier tout un psd , et utiliser un stock je vois une grosse différence moi .
D'ailleurs il est même probable que dans les galeries du Staff on puisse même retrouver ne serais ce qu'une création utilisant un stock deviant art sans autorisation écrite .
De toutes manières la talent ne se vole pas Smile

Je partage en partie votre avis (pas totalement) , ce que je n'aime pas c'est la manière dont vous avez exposé vos arguments , et le fait que vous utilisez des comparatifs aberrants on est à la limite d'utiliser l'épidictique.

Dark > Certes il n'as pas cité mais il reprenait en partie mon post ^^ donc ça ne t'est pas destiné Wink

par **Dark-Fantasy** le 24/1/2010, 19:09

Da'funk a écrit:

Dark > Certes il n'as pas cité mais il reprenait en partie mon post ^^ donc ça ne t'est pas destiné

En tous cas merci pour cette précision , sur ce je vous laisse discuter entre vous ! Wink

par WT le 24/1/2010, 19:24

Dark-Fantasy >>

Dark-Fantasy a écrit:Le commentaire était destiné à Da'Funk ou à moi-même ? Parce que j'ai juste donner mon point de vue à ce sujet et je n'ai fait aucune suggestion sur cette affaire .

Tu as répondu juste quand j'étais en train de répondre à Da'funk, donc je n'ai pas vu ton message avant, et donc je ne répondais pas à ton message.

Da-Funk >>
Oublie les comparatifs, ils ont été utilisés pour donner un exemple dans une autre situation.
Le problème est qu'aujourd'hui, pirater un film, un album, ou copier une création, sont autant de choses qui paraissent plus ou moins légal (tant qu'on se fait pas choper on continue quoi).

Les exemples pris plus haut (comme le vol , si je me souviens bien), sont juste pour expliquer qu'il y a des règles et des principes, et que si on ne les respecte pas, il y a sanction (amendes, etc...). Ce genre d'exemples à juste été cités, dans le but (à moins que je ne me trompe mais dans ce cas là, les auteurs me corrigeront après), de dire qu'au même titre que le vol, la copie et le plagiat sont punissables (avec d'autres sanctions adaptés aux situations, cela va de soit)

On nous reprochait de "pinailler" sur certains détails, je retourne le compliment ^^

ErG. >>
On va dire que j'ai rien vu pour ce coup, mais évite ce genre de sous-entendu, merci Wink

par **Orygin** le 24/1/2010, 19:26

En fait, sur 7 pages, personnellement, je vois que ça parle beaucoup, mais que sa n'avance pas. Le Staff défend sa position, les quelques membres contestataires la leur... Je ne dirais même pas que vous êtes en train de débattre, vu que tout sa n'aboutit à rien (et n'aboutira si je pense bien).

M'enfin, si il faut donner son avis ici, je préfère dire que la règle est normale, car elle respecte tout simplement la loi. Certes, sa ne plait pas, mais bon...Après, si le Staff lui même veut prétendre respecter sa règle, c'est par un tri direct dans les galeries qu'il faudra passer, et mener à la benne toutes les créations comportant des images non libres de droit...Et je pense qu'une telle chose provoquera un raz de marée de contestation. En bref, c'est normal, mais à mon avis complétement utopique, vu le nombre de créations qui passeront entre les mailles du filet, et vu le nombre de créations déjà présente ici ne respectant pas la règle.

Pour finir,je pense qu'il vaut mieux clore le "débat", quand on voit que les uns sont sourds aux autres (et inversement), tout ceci est...inutile, m'voyez?

- Toute création qui utilise une autre création provenant de sites tels que DeviantArt,
ne sera pas tolérée sur Illusion Art.

Ah, sinon, là, ce ne serait pas mieux en disant "Toute création qui utilise une autre création sous copyright ou interdites d'utilisation par son auteur ne sera pas tolérée sur Ilusion Art"? Je trouve sa plus précis que dire "de sites tels que dA", enfin, ce n'est qu'un avis.

Enfin bref, bonne soirée à tous Wink

par WT le 24/1/2010, 19:30

Orygin a écrit:En fait, sur 7 pages, personnellement, je vois que ça parle beaucoup, mais que sa n'avance pas. Le Staff défend sa position, les quelques membres contestataires la leur... Je ne dirais même pas que vous êtes en train de débattre, vu que tout sa n'aboutit à rien (et n'aboutira si je pense bien).

M'enfin, si il faut donner son avis ici, je préfère dire que la règle est normale, car elle respecte tout simplement la loi. Certes, sa ne plait pas, mais bon...Après, si le Staff lui même veut prétendre respecter sa règle, c'est par un tri direct dans les galeries qu'il faudra passer, et mener à la benne toutes les créations comportant des images non libres de droit...Et je pense qu'une telle chose provoquera un raz de marée de contestation. En bref, c'est normal, mais à mon avis complétement utopique, vu le nombre de créations qui passeront entre les mailles du filet, et vu le nombre de créations déjà présente ici ne respectant pas la règle.

Pour finir,je pense qu'il vaut mieux clore le "débat", quand on voit que les uns sont sourds aux autres (et inversement), tout ceci est...inutile, m'voyez?

- Toute création qui utilise une autre création provenant de sites tels que DeviantArt,
ne sera pas tolérée sur Illusion Art.

Ah, sinon, là, ce ne serait pas mieux en disant "Toute création qui utilise une autre création sous copyright ou interdites d'utilisation par son auteur ne sera pas tolérée sur Ilusion Art"? Je trouve sa plus précis que dire "de sites tels que dA", enfin, ce n'est qu'un avis.

Enfin bref, bonne soirée à tous

Nenya a déjà édité le règlement, en complètant la règle, et en rajoutant même un exemple.
Après le texte, n'est peut être pas parfait, mais je pense que citer Deviant Art n'est pas un mal, dans le sens où beaucoup pensent encore que tout est libre sur Deviant Art ^^

PS : pour le check des galeries, c'est pas ou peu jouable je pense, ça prendrait un temps énorme. La règle est surtout là pour préciser une règle "logique" dans le domaine de la création, et pour prévenir qu'en cas de plagiat (ou utilisation de création non autorisée), nous prendrons les mesures nécessaires Wink

par **Da'funk** le 24/1/2010, 19:37

Orygin a écrit:En fait, sur 7 pages, personnellement, je vois que ça parle beaucoup, mais que sa n'avance pas. Le Staff défend sa position, les quelques membres contestataires la leur... Je ne dirais même pas que vous êtes en train de débattre, vu que tout sa n'aboutit à rien (et n'aboutira si je pense bien).

M'enfin, si il faut donner son avis ici, je préfère dire que la règle est normale, car elle respecte tout simplement la loi. Certes, sa ne plait pas, mais bon...Après, si le Staff lui même veut prétendre respecter sa règle, c'est par un tri direct dans les galeries qu'il faudra passer, et mener à la benne toutes les créations comportant des images non libres de droit...Et je pense qu'une telle chose provoquera un raz de marée de contestation. En bref, c'est normal, mais à mon avis complétement utopique, vu le nombre de créations qui passeront entre les mailles du filet, et vu le nombre de créations déjà présente ici ne respectant pas la règle.

Pour finir,je pense qu'il vaut mieux clore le "débat", quand on voit que les uns sont sourds aux autres (et inversement), tout ceci est...inutile, m'voyez?

Ah, sinon, là, ce ne serait pas mieux en disant "Toute création qui utilise une autre création sous copyright ou interdites d'utilisation par son auteur ne sera pas tolérée sur Ilusion Art"? Je trouve sa plus précis que dire "de sites tels que dA", enfin, ce n'est qu'un avis.

Enfin bref, bonne soirée à tous

AMEN !xD voila exactement ce que je pense de tout cela

En résumé l'idée de la loi est bonne et c'est normal mais sa mise en place doit s'effectuer au plus haut degré (proche de la tolérance 0 , galerie , stow , tout checker quoi !) sinon elle est plutôt inutile
Seulement peut y'avoir justement plus de débordement , du aux contestations de certains membres , au final c'est le forum qui en fera les frais.
Si j'ai bien compris ,le Staff pense : On ne pourras jamais contrôler la totalité des créations certes , mais on applique quand même la loi . Si un jour on en chope un par hasard on sanctionneras , la règle étant été mise en place pour qu'il ne puisse faire l'ignorant.
Seulement c'est plutôt arbitraire et au final certains qui utilisent plusieurs stocks DA sans accord ont des chances de ne jamais se faire pincer. Dans cette optique l'ambiance pourrait se dégrader .

Je plussoie WT car certains (peut être pas ici) prennent DA pour un moteur de recherche d'images xD
A la base c'est un site de partage /vente d'images pour pro , semi pro
Je dis bien à la base ^^

par WT le 24/1/2010, 19:54

Da'funk a écrit:
Orygin a écrit:En fait, sur 7 pages, personnellement, je vois que ça parle beaucoup, mais que sa n'avance pas. Le Staff défend sa position, les quelques membres contestataires la leur... Je ne dirais même pas que vous êtes en train de débattre, vu que tout sa n'aboutit à rien (et n'aboutira si je pense bien).

M'enfin, si il faut donner son avis ici, je préfère dire que la règle est normale, car elle respecte tout simplement la loi. Certes, sa ne plait pas, mais bon...Après, si le Staff lui même veut prétendre respecter sa règle, c'est par un tri direct dans les galeries qu'il faudra passer, et mener à la benne toutes les créations comportant des images non libres de droit...Et je pense qu'une telle chose provoquera un raz de marée de contestation. En bref, c'est normal, mais à mon avis complétement utopique, vu le nombre de créations qui passeront entre les mailles du filet, et vu le nombre de créations déjà présente ici ne respectant pas la règle.

Pour finir,je pense qu'il vaut mieux clore le "débat", quand on voit que les uns sont sourds aux autres (et inversement), tout ceci est...inutile, m'voyez?

Ah, sinon, là, ce ne serait pas mieux en disant "Toute création qui utilise une autre création sous copyright ou interdites d'utilisation par son auteur ne sera pas tolérée sur Ilusion Art"? Je trouve sa plus précis que dire "de sites tels que dA", enfin, ce n'est qu'un avis.

Enfin bref, bonne soirée à tous

AMEN !xD voila exactement ce que je pense de tout cela

En résumé l'idée de la loi est bonne et c'est normal mais sa mise en place doit s'effectuer au plus haut degré (proche de la tolérance 0 , galerie , stow , tout checker quoi !) sinon elle est plutôt inutile
Seulement peut y'avoir justement plus de débordement , du aux contestations de certains membres , au final c'est le forum qui en fera les frais.
Si j'ai bien compris ,le Staff pense : On ne pourras jamais contrôler la totalité des créations certes , mais on applique quand même la loi . Si un jour on en chope un par hasard on sanctionneras , la règle étant été mise en place pour qu'il ne puisse faire l'ignorant.
Seulement c'est plutôt arbitraire et au final certains qui utilisent plusieurs stocks DA sans accord ont des chances de ne jamais se faire pincer. Dans cette optique l'ambiance pourrait se dégrader .

Je plussoie WT car certains (peut être pas ici) prennent DA pour un moteur de recherche d'images xD
A la base c'est un site de partage /vente d'images pour pro , semi pro
Je dis bien à la base ^^

C'est comme tout. T'as beau avoir les lois et tout ce qui va avec, tout ceux qui les enfreignent ne peuvent être sanctionnés, simplement parce qu'ils ne sont pas passés dans les mailles du filet. A moins d'avoir plein de gens sous la main pour surveiller tout ça, t'en as toujours qui passent au travers ^^

Je vais reprendre un exemple, juste pour exposer la situation (et non pour dire que vous faites pareil ^^). Il y en a qui téléchargent beaucoup illégalement, mais ne se feront jamais chopés, tandis que d'autres, avec moins de téléchargements, vont se faire attrapé et être sanctionné.
Les deux sont punissables pourtant, mais seul un des deux aura pu être rattrapé par la justice.

On n'est pas des robots non plus, il y aura certainement des créations qui passeront au travers. Mais que les petits malins qui espèrent passer au travers, prient qu'on ne les chope pas Wink

par **Oz'** le 24/1/2010, 19:57

Je suis d'accord que sur le principe, notre décision sera arbitraire et que beaucoup passeront entre les mailles du filet.
C'est comme pour les excès de vitesse, 98% des gens en font et il y aura toujours ceux qui se feront prendre et ceux qui arriveront à passer outre.

Comme je l'ai dit, ce n'est pas parce que nous sommes un forum de graphistes amateurs que nous ne devons pas respecter les lois et celle de la propriété intellectuelle est essentielle à notre forum.

Il m'est déjà arrivé (sur Intrographic notamment) de contacter le responsable d'autres forums ou il y avait eut clairement du plagiat.
Comment être crédible si nous autorisons certaines pratiques au sein du forum ?!?

Cette règle n'est pas la pour vous faire chier mais clairement pour que le forum suive une certaine éthique et soit donc crédible.

Quant aux avatars, moi perso, ça me gave la manière dont ça a été fait. C'est clair que ce n'est pas dramatique mais c'est pas comme si vous passiez sur le forum et nous ne répondions jamais à vos demandes.
Maintenant, il n'y aura certainement pas de suite mais l'histoire illustrait nos propos.

par **Kabylifornien** le 24/1/2010, 20:03

Purée on se croit au Champ Ellysee ,
Mettez cet règle et ont en parle plus , par ce que la
sa commence a lassé .
Sinon y finira jamais se débat .

par **Necrol** le 24/1/2010, 20:12

Sa sert à rien d'effectuer un check des galeries, le règlement à été mis à jour pour que l'on fassent plus attention aux prochaines créations.
Je suis désolé, mais quand on prend une de vos signatures et que on rajoute trois brush, trois c4d ( et encore, vue que certains utilisent des créations comme c4d. ), vous êtes pas forcement content. Je trouve que c'est exactement pareil ici. Il y un nombres immense d'images qui existe sur la toile, il y a des sites de stocks gratuit, deviantART, où la section ressources est quand même très fournis... Et même encore, si l'on veut travailler sur un painting, et que le membre est actif, c'est quand même pas grand chose d'aller demander au mec qui a peut être passer 20 heures sur la création ( je n'y connais rien en paiting, mais je sais que ça vas de 2/3 heures pour certains speed, a des dizaines d'heures pour des mates painting par exemple ).
Alors après, quand je vois que certains disent, " Mais j'ai pas fait que rajouter trois brushs ! " , j'ai envie de dire, et oui, tu as passer 20 minutes à modifier ce que quelqu'un à passer 30 heures à faire.

Après encore une fois je suis peut être naïfs, mais j'ose tout de même espérer que ceux qui sont là dans le but de partager une passion font un minimum attention aux créations des autres.

Enfin, personnellement, ça me ferais quand même chier qu'on prennent mes travaux de c4d ou je passe du temps pour les retrouver sur une signatures, même si ceux si sont beaucoup modifier. Suis-je pour autant égoïste ? Je ne pense pas, je met à disposition les render 3D de base que j'ai utiliser, et je juge que si certains préfère utiliser une création complète plutôt que la ressource de base qui a servis à faire la création, c'est qu'il n'a pas le courage de faire quelque chose qui lui est propre, et donc qu'il veut impressionner les autres en montrant ce qu'il n'a pas fait..
C'est peut être un peu sévère comme jugement, surtout qu'on est pas dans la tête des gens, mais bon..

par **Datebayo** le 24/1/2010, 21:06

Arfff, quel débat, juste deux trois mots sur l'histoire du fameux avatar made in Aka'.
Je ne sais pas si c'est le cas mais je n'ai pas voulu attiser le feu, en demandant le PSD à Erg.
En fait, j'ai posté une requête dans la section appropriée, qui a d'ailleurs été effacé apparemment.
Requête, qui stipulait tout simplement, si ces avatars étaient réservé aux membres du Staff ou dans le cas contraire, si c'était possible d'en avoir un.
Bizarrement en trois jours, aucuns modo ne m'a répondu et Erg m'a proposé gentillement une première version. N'étant pas tout à fait à mon goût, je lui ai suggéré de m'envoyer le PSD, ce qu'il a fait assez rapidement. Pour moi le PSD avait tout simplement été partagé sur le fofo, avec l'accord d'Aka' ... je me suis trompé apparemment.

En même temps, ça faisait 8 mois que je n'étais pas venu sur le fofo, alors dans ce laps de temps, l'eau a coulé sous les ponts et vu que bcp de membres arboraient fièrement ce genre d'avatar, je ne me suis pas posé plus de questions que ça ... j'aurai dû.

Maintenant j'espère que vous ferez la part des choses entre ce qui est réprimandable et ce qu'il ne l'est pas vraiment.
Juste que si je n'étais pas censé demander ce PSD à un membre, qui lui n'était pas censé le partager, car il n'était pas censé l'avoir, une simple réponse d'un des membres du Staff m'aurait éclairé sur la question.

Mais en même temps, je me mets à la place d'Aka et je respecte ça, donc de mon côté je vais supprimer ce PSD et garder mon p'tit avatar de Kakashi-senseï, qui n'est pas si mal que ça après tout.
Seul problème ... il n'est pas de moi ... ai je alors le droit ... on en sort plus quoi

par **Pack.** le 25/1/2010, 10:28

'NiQo- a écrit:Donc ma signature pour le SOTW est refusée ?